"Prvi občutek je občutek varnosti." Arkadij Babčenko - o njegovem odhodu iz Rusije

V svojem Facebooku, da se je odločil zapustiti Rusijo in "nekaj časa živeti zunaj od Boga zaščitene domovine". "No, na splošno, zdravo, Praga," je dodal, ne da bi pojasnil, ali je govoril o emigraciji, a namignil, da se je zavedal nevarnosti, ki mu grozi v Rusiji. Decembra 2016 sta Babčenko in blogerka Božena Rynska postala tarča resničnega preganjanja zaradi svojih objav, potem ko je Tu-154 ruskega obrambnega ministrstva strmoglavil nad Črno morje.

Po zgodbi o strmoglavljenju Tu-154 je publikacija Moskovsky Komsomolets (kjer je Arkadij Babčenko delal kot vojni dopisnik na začetku 2000-ih) celo predlagala sprejetje zakona, ki bi omogočal odvzem državljanstva tistim Rusom, ki "dovolijo izražanje veselja nad tragični dogodki za Rusijo." Babčenko je na Facebooku pretrpel na tisoče jeznih komentarjev. Po smrti pooblaščenega predstavnika Ruske federacije pri ZN Vitalija Čurkina, ki je povzročila nov krog polarizacije v rusko govorečem segmentu interneta, je napisal: "Ummm.... Nekaj, za čim več ne žalujem. Oprosti."

Dan pozneje je bil Babčenko že zunaj Rusije.

Arkadij Babčenko je šel skozi prvo in drugo čečensko vojno, po premestitvi v rezervo leta 2000 je sodeloval s številnimi ruskimi publikacijami, poleg MK je delal kot vojaški dopisnik v Novi gazeti, kot neodvisni dopisnik je pokrival ruske -Gruzijski konflikt leta 2008, dogodki na Evromajdanu v Kijevu, vojna v Donbasu, protesti na trgu Taksim v Istanbulu. V zadnjih letih je postal eden najbolj priljubljenih ruskih blogerjev: njegove zapiske in komentarji na najbolj razpravljane novice zberejo na tisoče všečkov in na stotine ponovnih objav.

Spomladi 2012, na vrhuncu shodov "Za poštene volitve", so ruske oblasti že sprožile kazensko zadevo proti Arkadiju Babčenku po 3. delu čl. 212 Kazenskega zakonika Ruske federacije ("pozivi k nemirom") - ker je pozval k postavitvi šotorskega taborišča na enem od moskovskih trgov in pisal o potrebi po "ubranitvi policije". O usodi tega primera, pravi Babchenko, od takrat ni nič znanega: razen prvo zaslišanje, z njim niso bila opravljena preiskovalna dejanja, o zaključku zadeve pa ga ni obvestil nihče.

V intervjuju za Radio Liberty Arkadij Babčenko spregovoril o svojih prvih vtisih o Pragi, o tem, ali lahko njegov odhod imenujemo emigracija in kaj ga je povzročilo.​

- Ali se temu lahko reče turistično potovanje ali je še vedno izseljevanje?

- To je začasen odhod, ker imam informacije, da bi zoper mene lahko sprožili kazensko zadevo in jih zaprli. Zato sem se odločil zaenkrat začasno oditi, da ljudi ne postavljam pred agonijo težke izbire. Ampak upam, da navsezadnje ne bom dolgo in upam, da se bom vrnil v Rusijo. Se pravi, da ni emigracija kot taka.

- Ali imate kakšno različico, kaj je ta kazenski postopek, zakaj je bil sprožen in ali je bilo namigov o tem, ko ste bili še v Rusiji?

- Nevem. Primer še ni sprožen, imam samo informacijo, da se prav zdaj odloča, kaj bo z mano - da sprožim zadevo in že zares sadim, ali pa da se mi odreče - "k vragu, naj piše svoje objave na Facebooku." Nisem pa čakal, da se tam odločijo tovariši v KGB, in sem se odločil, da zaenkrat ostanem tukaj v Pragi. Za kakšen članek, zakaj, za kaj - ne vem.

– Najverjetneje za tiste »objave na Facebooku«, kot jih imenujete.

- Jasno je, kakšna novinarska dejavnost, politična dejavnost, nesoglasje, nesoglasje. Jasno je, kaj so te stvari.

- Še ne sežigate mostov z Rusijo? V kolikšni meri je bil ta odhod spontan? Ste se nanj pripravili?

- Ne, nekaj tednov vnaprej so me opozorili, rekli so, spakiral sem in odšel. Ampak ponavljam, upam, da je to vse začasno.

- Pred kratkim je bil odhod Petra Pavlenskega. Kljub grožnji s kazensko zadevo so mu tiho dovolili oditi. Sklenil je, da vlado zanimajo ljudje, ki nasprotujejo temu, da bi zapustili državo. Tudi v vašem primeru govorimo o takšnem prostovoljno-prisilnem iztisu iz države?

Če že petkrat ne razumeš, potem boš seveda zaprt

»To je zanje zdaj običajna praksa. Ubrali so tečaj ne za aretacije in represije, kajti zakaj jim je to - odvzem prostosti, mednarodne razmere, človekove pravice in podobno, bodo na BBC-ju in Radiu Liberty spet govorili, kako slabi so. Ljudi poskušajo iztisniti. Namigujejo, en namig, drugi namig, nato govorijo v golem besedilu, in če po petih ne razumeš, te bodo seveda dali v zapor. In zato ljudi ne želijo zapirati, nasprotno, poskušajo jih iztisniti iz države in jih pustiti oditi. To ni samo Pavlenski, marsikomu se je zgodilo. In Rustem Adagamov živi tukaj, Saša Sotnik pa je odšel, potem pa se je kljub temu vrnil v Rusijo. In upam, da se vrnem. Toda neposredno urediti takšne represije - nimajo takšne želje. Poudarek je na iztisku iz države oziroma nemožnosti vrnitve nazaj.

– Ste že prej razmišljali o odhodu, po odzivu na vaše objave, zapiske, novinarstvo?

- Ja, vsak dan! Ker na koncu postane dolgočasno. Naveličaš se strahu zase, predvsem za svojo družino. Ne več kot šest mesecev nazaj so k možu Ljubov Sobol, odvetnice Fundacije za boj proti korupciji Navalnega, pristopili nekateri idioti blizu vhoda in si jih vbrizgali z brizgo. Jasno je, da je to namig. Ni jasno, kakšna vaša objava bo navdušila kakšne naslednje bedake in kakšne ukrepe bodo tam sprejeli.

- Ali so vaši sorodniki in prijatelji še vedno v Rusiji?

- Zdaj, trenutno, ko sem z mano.

- Na internetu marsikoga zanima, s čim si boste tu služili kruh, kaj boste počeli, da ne bi izgubili stika s politično rusko realnostjo, o kateri predvsem pišete.

- Niti najmanjšega pojma! Ne vem še. Prijazni ljudje so dali stanovanje, zaenkrat nimam vprašanj o tem. In kaj bo potem - bomo videli. Upam, da se bom na koncu vrnil.

- Ali ste že občutili spremembo v dojemanju Rusije, ker ste prišli sem ne le kot turist, za nekaj dni, ampak za daljše obdobje?

Ko zapustite Rusijo, se dojemanje življenja spremeni

- Verjetno skoraj ne morem spremeniti dojemanja te države. Obiskal sem nekaj vojn, ki jih je začela, šel skozi revolucije, puče, bil v "opicah", zaporih, zato imam odlično predstavo o tem, kakšna država je, kakšen režim je in kaj oni so sposobni. Zato traktorja ne bom prodal ali zamenjal za Stalinov portret in obesil na steno, kot se to zgodi s prašičem Petrom, ne bom. "Oddaljeni domoljub" očitno navsezadnje ne bom postal. Na koncu sem dobil zelo dobro cepivo. Ko pa zapustite Rusijo, se seveda spremeni dojemanje življenja, saj je življenje disidenta v Rusiji nenehno pričakovanje. Dvigalo je delalo - tečeš do kukalke, da vidiš, ali je zate ali ne. Tako sem se danes ujel ob misli, da sem pogledal skozi okno - pod oknom sta dva avtomobila, zatemnjena, in bilo mi je vseeno, kdo so ti ljudje, nisem imel nobene napetosti ali strahu, niti pomislil nisem približno in kar naenkrat so prišli po mene. Tako se tu seveda življenje precej umiri. Tukaj je prvi, prvi občutek, ki te obvlada takoj, ko prečkaš rusko mejo – občutek varnosti.

- Se ne bojite, da internetni komentatorji, tisti ljudje, ki so vam po vaših najbolj odmevnih objavah pisali sovražne komentarje, da nekateri živijo ne samo v Rusiji, ampak tudi pri nas? Nasploh ste po vašem odhodu že prejeli še en val takšnih komentarjev? Ali, nasprotno, ti komentatorji se veselijo: vrgel je in dobro opravljeno?

- Večinoma so seveda veseli, kot da je še en izdajalec vržen, zrak v Rusiji bo čistejši. Seveda obstajajo grožnje in sporočila, polna sovraštva, a v tem primeru mi je vseeno. Zdaj sem v državi, ki absolutno, absolutno ne bo uporabila svojega represivnega državnega aparata proti meni. Pa naj vsaj napišejo, meni je vseeno zanje. Lahko poskrbim zase! Če name ne pritiska ves državni aparat, mi je čisto vseeno, kaj tam pišejo.

Novinar, veteran dveh čečenskih vojn Arkadij Babčenko je zapustil Rusijo. "Obstaja ozaveščeno mnenje, da bi bilo nekaj časa bolje, da bi živel zunaj naše od Boga zaščitene domovine," je zapisal na Facebooku. V intervjuju z Romanom Popkovom je Babčenko spregovoril o razlogih za odhod na Češko in o tem, kaj bo počel v prisilni emigraciji.

- Kako ste končali v Pragi? Je že dolgo in ste zdaj priseljenec?

Dobil sem informacijo, da se trenutno "tovariši" odločajo, kaj bodo z mano: ali sprožijo kazensko zadevo in me spravijo v zapor, ali pa vseeno odnehajo, pravijo, "naj še naprej piše na svojem Facebooku." Jaz kot kultiviran človek nisem postavljal ljudi pred muko izbire, nisem čakal, kaj si bodo izmislili in sem se odločil, da preventivno, za nekaj časa, odidem v Prago. Dokler ostanem tukaj. Upam, da je to začasno, upam, da zoper mene kljub vsemu ne bodo sprožili kazenskih postopkov in da se bom še lahko vrnil v domovino.

– Ali govorimo o 280. členu, ki kaznuje »pozive k ekstremistični dejavnosti«, o 282. členu, ki kaznuje »razpihovanje sovraštva« do različnih skupin ljudi?

Ne poznam posebnosti, toda v skladu z našo veljavno rusko zakonodajo in veljavnimi organi pregona sem napisal besedila za več člankov - lahko orete na 282. in "ekstremizem" in podobno.

- Se pravi, da je bilo sporočilo o verjetni kazenski zadevi namerno narejeno, da ste odšli?

Mislim, da v mojem primeru ni bilo namerno. O podrobnostih ne bi rad govoril, imam pa informacije o morebitni kazenski zadevi.

- Koliko lahko po vaših ocenah traja to obdobje karantene, v katerem bo mogoče razumeti, ali je grožnja minila ali ne?

Ne vem, bomo videli. Prej ko pride jasnost, seveda bolje. Če pa bo zadeva še odprta, se ne bom vrnil. Ne grem v zapor, v življenju imam dovolj vojaških izkušenj.

- Zakaj ste šli v Prago?

To se je zgodilo. Tukaj so me pustili živeti na preprogi. Obstaja organizacija, ki ima program za odstranjevanje ljudi, ki so v nevarnosti, ponudili so mi odhod, z veseljem sem privolil.

- Ali ste meje Ruske federacije zapustili na običajen način, s potnim listom skozi mejno kontrolo na moskovskem letališču, ali ste izbrali polja in vrtove kot partizan?

Letel povsem normalno. Pravkar sem šel na letalo za Šeremetjevo, nisem imel posebnih težav. Prej sem, kot razumem, še vedno imel v njihovih bazah "stražalnico" in kakšnih 15 minut so me vedno preverjali na meji, nekam poklicali, klicali nekaj agentov FSB. Nato so "vratnik" odstranili in brez težav sem odletel ven. In tudi tokrat je ček trajal malo dlje, a je vseeno uspel odleteti.

Ampak, zanimivo, takoj, ko sem odletel, so mi prek prometne policije začele prihajati ponarejene kazni. Nisem seveda stoodstotno prepričan, da je to posledica mojega odhoda, vendar v celoti priznavam, da je to tako prepozen ukrep za blokiranje mojega odhoda. Zanimivo je, da sem, ko je prišlo do preganjanja mene in Bozhene Rynske, prejela neko popolnoma lažno globo za potovanje brez vozovnice na avtobusu v Noginsku - čeprav imam kot udeleženec sovražnosti pravico do brezplačnega potovanja. Podoben primer je bil z odvetnikom Markom Feiginom, ki je preko sodne izvršiteljice našel nekaj neplačanih kazni in mu skušal preprečiti izstop iz države.

Čeprav se morate po drugi strani spomniti, da se je zdaj oblikoval nov trend. Oblasti nočejo urejati množičnih represij z veliko pravimi pristanki, da bo po svetu veliko joka in "spet so nam povedali na BBC-ju". Poskušajo iztisniti vse drugače misleče. Ali namigi jasno povedo, da je bolje oditi, ali pa neposredno povedo, da je bolje oditi. Ampak, seveda, če petič ne razumete, boste na koncu zaprti.

Na primer v primeru Petra Pavlenskega z verjetnostjo 50/50 priznavam, da je šlo za provokacijo, da bi ga iztisnili iz države. Podobna situacija je bila prej z Adagamovim, ki so ga poskušali vložiti zadevo o "pedofiliji". Na splošno imajo radi tovrstne kazenske zadeve - tako da človek zagotovo odide in se ne vrne. Pred kratkim so tudi Aleksandru Sotniku rekli, da je bolje, da odide, in odšel je v Gruzijo - zdaj pa se je vrnil. Oblasti pač potrebujejo, da vsi, ki jim ne marajo, zapustijo državo, to jim bo ustrezalo.

Gost oddaje Nemcova.Intervju je ruski novinar Arkadij Babčenko, vojni dopisnik, ki ga imenujejo enega od utemeljiteljev sodobne vojaške proze v Rusiji. Decembra 2016 je na Facebooku zapisal, da nima sočutja do umrlih v nesreči. Zaradi preganjanja, ki se je začelo po tem, je Babchenko odšel v Prago, kjer se je srečal z Zhanno Nemtsovo.

Zhanna Nemtsova: Po večmesečnem pritisku v Rusiji ste se odločili za odhod v Prago. Je to emigracija ali boš tukaj samo začasno?

Arkadij Babčenko: Upam, da je začasno. Pritisk pa ni trajal več mesecev in seveda ni bil povezan s postom. On je le ena od epizod. Odkrito opozicijsko-aktivistično dejavnost sem se začel ukvarjati v letih 2011–2012, pred tem sem se ukvarjal le z vojaškim novinarstvom. In pravzaprav od takrat pritisk ni prenehal niti za sekundo. In bile so kazenske zadeve, neke vrste ambala na vhodu in nenehne grožnje ...

To je bila mimogredna objava, napisana v 20 minutah. Toda iz nekega razloga je povzročil takšno reakcijo. In potem sem pravkar dobil informacijo, da se trenutno nekje v uradih FSB odločajo, kaj bodo z mano. Ali me v celoti spravite v zapor, ali pa odnehajte in pustite temu površnemu novinarju, da piše, kar hoče. Nisem čakal, da se odločijo, in sem šel sem v Prago. Tako da bom nekaj časa sedel tukaj, pil pivo, vi pa se tam odločite. Odločite se za začetek podjetja - odlično. jaz sem že tukaj. Odločite se, da ne boste začeli primera - ok, vrnil se bom in nadaljeval vse te igre.

- Kakšen je vaš trenutni status na Češkem?

Ne, tukaj sem kot turist z vizumom.

- Kaj počneš?

Pitje piva. Povem vam, to ni emigracija. Samo sedeti, biti tukaj. Prijazni ljudje so mi dovolili prenočiti na preprogi, tako da zaenkrat prenočujem.

- Rekli ste, da je pritisk, s katerim ste se soočili, trajal več kot nekaj mesecev.Ali razumete mehanizem tega pritiska??

To je uradni represivni stroj. Iz več virov so me opozorili, da se bo začelo preganjanje na vseh frontah. In rekli so, da bodo mene in Boženo Rynsko zastrupili. Izkazalo se je točno tako. Čez vikend so nas začeli pretepati iz vseh kalibrov ... Channel One, Lifenews, Senator Klintsevich, namestnik Milonov, Moskovsky Komsomolets, Komsomolskaya Pravda ... Poslanci uvajajo zakon, odvzemajo državljanstvo, peticije, bla bla bla. To, ponavljam, ni prvo preganjanje, je pa bilo res najmočnejše, najbolj usklajeno.

čemu je vse to? Imamo določene skupine, ki so se zavzele za določene stole, nenehno v vojni med seboj. Svoje položaje uporabljajo predvsem za eno stvar – za zaslužek plena, za nočne more ljudi, za »stiskanje« njihovega posla. Toda hkrati morajo ustvariti videz neke vrste dela. Morate ostati na svojem položaju, prejeti nove nazive, narediti nekaj poročil, kajne? Kaj, se bodo borili s skrajneži, teroristi, islamisti nekje, ne vem, v Čečeniji? Ja, našli bodo kakšnega blogerja, ga dali v zapor, dobili nove naslove in vse bo v redu.

- Zakaj so te ljudi izrinjeni iz države?, kako si: novinarji, javne osebnosti, politiki nekaterih? Naše meje so zdaj odprte, imamo internet in na splošno lahko v tujini izvajate enak vpliv kot in biti znotraj države.

No, ja, od tu lahko izvajate enak vpliv kot znotraj države. Se pravi nič. Ker znotraj države, bodimo odkriti, zdaj ne vpliva noben publicist ali opozicijska osebnost. Vpliv zdaj izvaja eno samo orodje - to je "zomboyaschik". In kdor ima od sebe igralno palico, ima državo. Daj mi daljinski upravljalnik od "zomboyaschika" in čez dva meseca ti bom naredil državo iz Rusije, ki bo ljubila Ameriko in molila za "Geyropa". In tako - izginili ste z njihovih radarjev, z njihovega področja odgovornosti in vam je vseeno, kaj se vam tam dogaja.

- Če v "Yandex" vnesete "Babchenko", se takoj pojavi "Babchenko o Tu-154", torej objava, ki ste jo napisali 25. decembra. Mnogi so jo prebrali. Se ti ne zdi, da titon tvoje objave je zelo podoben tonu ruske propagande, ravno nasprotno?

Ali veste, kaj vam bom povedal, prijatelji? Ne zate, Jeanne. Tistim prijateljem, ki me očitajo. Ta objava je bila na splošno še vedno popolnoma nevtralna. Toda po tem, kar se je zgodilo ... Fantje, zdaj bom plesal na vaših grobovih s steklenico viskija v roki.

- Naj preformuliram vprašanje. Vaša objava je še vedno precej agresivna, čeprav ste sami zelo umirjena oseba, sodeč po tem, kako se zdaj pogovarjamo. In to, kar ste napisali, nekatere ljudi odbija, tudi tiste, ki so kritični do Putina, našega sistema itd.

Kontekst

no, prosim. Za božjo voljo! Nisem politik, ne pridobivam volilnega telesa. Moja naloga je pisati. In potem, kaj pomeni agresiven? Sem oseba, ki sedi in samo piše. Nikogar ne ubijem, ne uzurpiram oblasti, ljudi ne dam v zapor. In potem pride k meni množica nekih pobesnelih osebnosti, začne se preganjanje. Snemajo se nekateri filmi, "še 17 prijateljev hunte", moji prijatelji so v zaporu, moji prijatelji pobijajo, moji prijatelji emigrirajo.

- V redu, ampak govorite o preganjanju od leta 2011. Toda v nekem smislu s svojimi dejanji izzovete to preganjanje.

Se pravi, da ženska, ki je bila posiljena, izzove nasilje ali kaj? Nič nisem storil nezakonitega. Prišli so k meni. In potem ste presenečeni, da imam agresijo? Ja, imam takšno agresijo, ki se bo kmalu pojavila iz takšnega življenja, da mi ostane sedem. To je enak odgovor.

- Ja, ampak to je odziv, ki ga oblast hoče izzvati s svojo propagando. Odgovor bi moral biti prav tako agresiven Ali pa bi moral biti miren?

Kakorkoli že, odvisno je od osebe. Če želite, odgovorite mirno. Če hočeš, ne odgovarjaj. Če hočeš, bodi histerična. meni je vseeno.

- Razumem, ampak govorite o tem, kako boste od takega življenja postali še bolj agresivni. Koliko je takšen odziv na dejanja oblastiučinkovito?

Kaj pomeni učinkovito? Učinkovit odgovor na uzurpacijo oblasti je ljudski upor. Objave na Facebooku – agresivne ali prijazne – niso učinkovit odziv. - to je super, vendar tudi ni učinkovit odgovor, ker ne spremeni situacije.

Učinkovit odgovor je tisto, kar se dogaja v Ukrajini. Ukrajina do leta 2013 - bili so različni ljudje, drugačna miselnost. Absolutno ni bilo agresije. Ko prideš v drugo državo, jo zagotovo oceniš z vidika kraja, kjer živiš. Ko sem prispel v Ukrajino, sem res verjel v neke banderovce, da tam lovijo Moskovčane, da se v Kijevu lahko osebno naučiš ruski jezik. Absolutno ne. Najbolj prijazna, najbolj strpna država. Oprostite, za tri leta, kar se tam dogaja, ko imate zdaj na avtu jurjevski trak, vas bodo preprosto zakopali tam v gozdni nasad in to je vse. Je to ustrezen odgovor? Nevem. Toda ali je učinkovit odgovor? Učinkovito. Po mojem mnenju so to popolnoma različni pojmi.

- Sodelovali ste v dveh čečenskih akcijah, prvič z naborom, nato papo pogodbi. Zakaj ste se odločili za sodelovanje v protiteroristični operacijidrugič?

To je iracionalna odločitev. Nisem se odločil, nisem zavestno sprejel.

V Kijevu je v torek umrl ruski novinar Arkadij Babčenko. Zakaj si sosednja Rusija izmišljuje zgodbe o "vlakih Desnega sektorja" na Krimu, "križanem dečku" v Slavjansku in drugih ponaredkih? Kako je ruska družba vajena življenja v lažnem informacijskem prostoru? Ali je mogoče, da se ljudje uprejo dejanjem oblasti v kontekstu kremeljske propagande? Ruski novinar Arkadij Babčenko v nedavnem intervjuju za Krym.Realii o metodah dela kremeljske propagande v Rusiji in Ukrajini.

Ta in druga vprašanja v projektu "Dnevna oddaja" v etru Radio Krym.Realii z gostiteljem Pavel Novikov odgovarja ruski pisatelj in novinar, vojni dopisnik.

– Zakaj ustvarjati ponaredke, če jih ovržejo v nekaj urah?

Ruski mediji ne ponujajo informacij, ampak sovraštvo, samo v ovitku novic

Ta trik še vedno deluje. Lahko nosite popolno neumnost, a nekje v podzavesti še vedno ostaja. Spomin ruskega gledalca je kot pri zlati ribici: čez tri dni se ne bo več spomnil, kaj so mu povedali. Pomembno je razumeti, da ruski mediji ne ponujajo informacij, ampak sovraštvo, samo v ovitku novic. Rusija je država, ki že dolgo živi v lažnih novicah, vse od časov Sovjetske zveze. Zdaj se pred našimi očmi rojeva mit o sestreljenem pilotu v Siriji, ki naj bi se razstrelil z granato z napisom "Za fante!".

Je to kakšna nova vrsta ponaredka?

– Ne, to je tipičen vojaški mit. Na splošno so neverjetno vztrajni, vendar prej ni bilo naloge, da bi jih izdelali. Prvič so bili uporabljeni kot informacijsko orožje leta 2008, med okupacijo Južne Osetije. Mislim na tistih "2000 ubitih prebivalcev v Chinvaliju", za katere se je izkazalo, da jih je le 150. Od takrat so ruski mediji začeli ustvarjati ta informacijski hrup in onesnaževati zrak s ponaredki. Ni pomembno, kateri od njih ostane: padlo mi je v glavo, kar pomeni, da je verjetno nekaj bilo. Nekdo še vedno verjame v "križanega dečka" v Slavjansku.

– Toda zakaj, če je pogosto v nasprotju z banalno logiko?

- Takšni ponaredki so najpogosteje čustveni in takoj padejo v podzavest, mimo miselnih centrov. Z osebo se začneš pogovarjati, pokazati, dokazati, da je dvakrat dva štiri, pa mu pade zavesa čez oči in to je to, ni stika. V Sovjetski zvezi je bila generacija ljudi, ki je znala brati novice med vrsticami, v Rusiji pa se to dejansko ni pojavilo. Za to ni nobene zahteve. Zdaj je internet, enostaven dostop do informacij, a kar se ne ujema s sliko sveta, ljudje preprosto nočejo brati. Res je, nemogoče je dolgo časa obdržati družbo v stanju histerije, ljudje se naveličajo. Poleg tega je treba stopnjo shizofrenije ves čas dvigovati in prej ali slej boste morali reči takšne neumnosti, da nihče ne bo verjel. Zdaj je ta avto v recesiji, a ko bo potreben naslednji vrhunec, se bo histerija ponovila, morda celo v bolj živahni obliki.

- Tudi če leta 2014 ali 2015 Rusi res nečesa niso razumeli, zdaj, štiri leta pozneje, ni jasno, da so se njihove oblasti vpletle v konflikt v Donbasu?

Rusov ne zanimajo ozemlja, ampak veličina, ki jo prejmejo s to tableto v obliki novega ozemlja

– Mislim, da vsi popolnoma razumejo Donbas, sestreljeni Boeing in te plačance Wagner PMC v Siriji. Samo nočejo tega odkrito priznati, tako neprijetno je. Človek si ne more reči: ja, sem suženj propagande, podpiram agresijo na drugo državo. Na splošno verjamem, da je infantilizem postala nacionalna ideologija Rusije. To je kronična nezmožnost prevzemanja odgovornosti, država pa jo na vse načine podpira. Veste, po letu 2014 mi je vseeno, kaj se bo zgodilo s to državo. Noče se spremeniti, tako želi živeti. Rusov ne zanimajo ozemlja, ampak veličina, ki jo prejmejo s to tableto v obliki novega ozemlja. Naj imamo razdejanje, a smo super! Deluje, ljudje so pripravljeni prenašati stiske. Moj edini nasvet je oditi. Ali pa popolnoma prekinite napol uradni pretok informacij.

- Še vedno morate komunicirati z rusko družbo, na vsakdanji ravni. Kako udobno ali neudobno je danes?

Rusija je zdaj država, zasnovana tako, da jo naseljujejo fizično močni moški, ki se lahko zaščitijo

– Stopnja agresije v ruski družbi je zelo visoka. Zase lahko rečem, da se vsak izhod iz hiše spremeni v vojaško operacijo. Če na nekoga pogledaš narobe, če ti stopiš na nogo, te lahko preprosto ubije in to ni pretiravanje. Rusija je zdaj država, zasnovana tako, da jo naseljujejo fizično močni moški, ki se lahko zaščitijo. To še ni Kongo, kjer otroci z mačetami drugim režejo roke, ampak na poti tja. Ena stvar je dobra: takšni režimi so zagotovo končni. Vendar ima ta režim, ta družba še vedno mejo varnosti. Dokler preživijo.

(Besedilno različico gradiva je pripravil Vladislav Lentsev)

Arkadij Babčenko Neuspeli turški državni udar je Putinu naredil to, kar je priključitev Krima naredila Lukašenku. Iz najpomembnejšega evropskega zla se je zdaj spremenil - ne, v zlo, seveda, v diktatorja, ampak - številka dva. Kar tako, ups, ups, in v enem dnevu se na svetovnem prizorišču pojavi novo glavno univerzalno zlo. Ker Putin je seveda la-la-la-la, je pa la-la-la-la države - revna, razpadajoča, demoralizirana, deideologizirana, izropana, neinstitucionalna država, s prebivalstvom ki se ne zmeni za svojega vodjo in za vse pretenciozne besede, ki jih skuša prodati ljudstvu, za vse te njihove vezi, cerkve, veličino, zmagovitost itd itd., in nasploh državo, kot celota, izgubila vse institucije, ki združujejo narod. Ni razloga, da bi se borili z njo. Samo počakati moramo. In razpadla bo. Ali spremeniti. V stanje tretjega sveta. In tam bo tiho zgnilo. Tudi z jedrskim orožjem. In to je storil nihče drug kot Putin sam. Erdogan je zdaj Fuhrer države, najprej in seveda je to najpomembnejše, resnično delujoče (!) Močno gospodarstvo, s prebivalstvom, polovica katerega je res združena okoli svojega voditelja, prebivalstva , od katerih se polovica res drži ideologije, na naših v očeh prebivalstva, ki se spreminja v fašistično in je že povezano s plazečo tretjo svetovno vojno, prebivalstvo v resnici in ne z besedami na TV želi veličino in ponavljanje preteklih zmag, prebivalstvo, ki se resnično in prostovoljno želi odreči svoboščinam, pravicam in drugim demokracijam v korist države in njenega voditelja ter ima nezadovoljene teritorialne zahteve. In - češnja na torti - imeti eno najmočnejših vojsk v Evropi. Vas ne spominja na nič? Zdaj se bodo seveda spopadli s svojimi notranjimi sovražniki. Opozicijo bodo končno razvaljali z asfaltnim drsališčem. Dokončno zatrti demokracijo. Zapirajo jih, streljajo, izganjajo vse mogoče liberalce, zahodnjake in druge dirigente netradicionalnih idej, nenavadnih za starodavni veliki narod. Postopoma bodo začeli zatirati drugače misleče. Inteligentnost. Vse vrste bednih profesorjev. Napačne knjige bodo gorele. No, kam brez tega. Organizirani so odredi nekaterih barv srajc - za razliko od naših kumarskih kozakov, pravi prostovoljski odredi. Ki pravzaprav že obstajajo - vsaj pri Taksimu. Kaj sledi ... Sodniki so, kot kaže, že razpršeni, kajne? Čeprav se zdi, kje je vojaški udar in kje so neodvisna sodišča - in tamkajšnja sodišča so bila relativno neodvisna, sem preveril sam. Vzpostavili bodo enostrankarski sistem z diktatom enega samega Fuhrerja. No, turkomanska ozemlja so anšlusirana, ne hodi k babici. En narod, ena država, en sultan. Kot da je Bog svet. Mislim, da jim bo uspelo čez deset let. Čeprav sodeč po tem, kako je Erdogan začel vneto, še hitreje. Torej? In potem, hočeš ali ne, moraš ven iz meja. Ker je v takih primerih stopnja na domačega potrošnika končna. Vprašaj Putina. Ali Sadam. Ali Slobodan. Formula »veliki smo, sultan in Bog z nami« zahteva dostop do tujega trga. Je vedno. Ker drugače ne gre. Sicer - ali ne super, ali ne pri nas. Všeč vam je, kot želite, vendar potrebujete malo zmagovitega. Oi-wei ... Kot da kasnejšim zgodovinarjem tega neuspešnega državnega udara ne bi bilo treba primerjati s požigom Reichstaga. Edina stvar, ki daje upanje, je, da je Erdogan še vedno pameten. In izjemno preudarni. A v kolikšni meri tudi pametne, preudarne ljudi napihne neomejena oblast, še bolj pa moč, ki jo podpira država, smo videli že večkrat. Kakor koli že, prihodnost zagotovo ne bo dolgočasna.